克里希那穆提教育论坛's Archiver

二姐 发表于 2010-11-16 15:17

<超越时空>的精华节选4---有关能量

博姆:"你的意思是不是......心理所有的内容,都存在于脑子的结构里?为了使这些内容存在,多年下来脑细胞与脑细胞之间就形成了许多连结之处."
克:"完全正确."
博姆:"有了洞悉力,就能认清这些连结之处都是不必要的,于是这些连结处就会逐渐消失.当它们完全消失以后,意识的内容就空了.以后脑子无论怎么运作,情况就截然不同了."
克:"然后就是彻底的空寂了."
博姆:"你所谓的"彻底空寂",是不是指内心所有东西都空了?"
克:"没错.这种空寂之中就是无限的能量."
博姆:"你的意思是,脑子里错综复杂的连结之处锁住了许多能量?"
克:"没错,它浪费了许多能量."
博姆:"当这些连结消失以后,就会释放极大的能量."
克:"是的."

nickfor711 发表于 2010-11-17 12:16

[b]回復 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1305&ptid=514]1#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
我想,對於周遭的孩子們,要如何說明這段論述呢?

二姐 发表于 2010-11-20 11:57

[b]回复 [url=http://j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1306&ptid=514]2#[/url] [i]nickfor711[/i] [/b]


    哦,也许对于小学的孩子来说,克的这段话是不好理解的.克的说话对象还是有不同的.

    对孩子,我的体会是,要用孩子的语言.比如,我今天和我女儿聊天.她的眼睛刚做完保健,要闭眼休息一会的.但她说太没意思了.就是说,她也知道无聊的感觉.在以前的话,我一般只是说,"体会那种感觉",而她往往不是很明白.今天呢,我突然说:当孩子不舒服时,妈妈是不是会看护她,不会离开她的呢?我女儿说:恩.我说:那你对你的感觉也要像妈妈照顾孩子一样,不能把她丢下,不管她,而是要在她身边守着她,是不是?"我女儿就理解了.

nickfor711 发表于 2010-11-22 07:57

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1310&ptid=514]3#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
确实如此!

我想,克的许多说法都是从认识自我开始。然而,我们对于孩子的教育却从"认识世界"开始,这两者之间是否有冲突呢?

二姐 发表于 2010-11-22 09:06

#4
我的感觉是这样的:我们每个人都是通过自我这个变形镜在看世界.所以看到的其实都不是世界的真相.
而如果我们教育孩子以了解自我为基础.那我们就了解到世界是自我的镜子中呈现的面貌,也许就不会陷入错觉中,多了些理智,少了些执着吧?

nickfor711 发表于 2010-11-22 09:13

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1316&ptid=514]5#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
那么!对于成人的教育,克谈到的"我就是世界"与您谈到的部份是否有差异呢?

二姐 发表于 2010-11-22 09:33

[i=s] 本帖最后由 二姐 于 2010-11-22 09:38 编辑 [/i]

其实,我认为,不管是对成年人,还是对孩子,了解自我都是生命的基础.只不过是用的语言不同.
我个人的感觉是:如果用的语言贴切的话,其实孩子是比成年人更能体会无为觉察的意境的.

nickfor711 发表于 2010-11-22 10:35

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1318&ptid=514]7#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
我想,对于自己的了解与对世界的了解是相同的,没有分别的。当我从一个学科深入与从自己本身的特定现状去了解,两者并没有差别。这是在说明目前以分割知识进行学习与自我判断喜/恶,两者的方式皆相同。

所以,对于成人与孩童的教育,我认为关键在于了解"分别的现状是出于没有分别的局限。"

孩童的成长并不是源自于知识的累积,或者是对于自我的深入了解的达成。而是,我们对于知识与自我的依赖,所产生的分别与冲突,是否能于学习时看见。

这里所谓的看见,恕我引用关于主楼的"能量"说法。二姐的了解是什么呢?

二姐 发表于 2010-11-22 11:02

这里要澄清的一点是:我所说的"了解"是指心理上的.对于我们心理真相的了解只能靠自己对自我的关注.
对自我心理事实的了解不需要通过知识,而知识恰恰是对心理事实的了解的障碍.

nickfor711 发表于 2010-11-22 11:22

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1320&ptid=514]9#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
是的!我们谈论对于自我心里真象的了解,这部份是完全不存在任何权威的指导。

我陈述的是,目前学习知识的现状与人们对于自己心里的了解,这两者所采用的分割的方法(学科领域的分割与喜怒哀乐的分别)都是相同的结构。而这整个结构可否用主楼的对话进行了解呢?

二姐 发表于 2010-11-22 13:23

#10
所以说学校应该是人类觉醒的发源地吧?
首先是听的懂克的话的成年人在了解自我,他们作为老师,用孩子的语言教导孩子了解自我......老师与孩子在关系中同时了解自我.当然知识的教育是很自然的.
当然,在家庭中,父母也是孩子的老师.可是,社会中的学校可是教育的主要基地.克所建立的学校的重要性也许在社会中得到普遍关注前,我们也只能作为家庭式的教育而践性了.

nickfor711 发表于 2010-11-22 15:00

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1322&ptid=514]11#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
我想,克成立学校的本意不在于传授克的教诲。任何对于心理知识的累积与传授都无法了解自身的事实,只会形成更多的限制。所以,我认为学校的存在,在于提供一个适当的环境,让教师与学童能够共同了解"局限能量的现状"。也就是说,提供一个让种子发芽的土壤。

同样的,成人无法领会克所传达的事实,也是出于没有适当的环境。一颗种子的能量有多少呢?必须从种子-发芽-开花-结子的整体去了解。任何分析与解释各别现状的知识都是"局限能量的现状"。

当然!不是改变环境,也不是不改变环境,而是开始觉知环境的整体与自我是密不可分的事实。种子的发芽只需要一抔土而已!

二姐 发表于 2010-11-22 15:14

恩,有道理.
但有一点是值得注意的:就是说,如果没有克的教诲的教导,那光有适宜的环境也是没有用的.克的教诲就是种子,学校就是适宜的环境.......

nickfor711 发表于 2010-11-22 15:42

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1325&ptid=514]13#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
我想,换个方式表达 - 每个人都是一颗单独的种子。

二姐 发表于 2010-11-22 16:07

我觉得克的意思是:人类必须有自我觉察的意识,才能使种子发芽......
否则,人类是不会自动进化的........

nickfor711 发表于 2010-11-22 16:36

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1327&ptid=514]15#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
恩!我想,是如此!

每个人的自我,都是独一无二的,一如世上没有两颗相同的种子。无论种子的大小与种类的差异,发芽对于每颗种子而言并非是必须的结果。当环境条件俱足的时候,种子是否发芽的关键不在于环境的优劣,而是"种子会发芽,会开花"的事实。

所以,看见克的开花,我们是否明白自己便是种子。没有花,哪来的种子呢?反之,亦然!

二姐 发表于 2010-11-22 16:58

#16
这样说也有想象的成分.我们还是脚踏实地-----直接面对自我的真相.

nickfor711 发表于 2010-11-22 17:09

[b]回复 [url=http://www.j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1329&ptid=514]17#[/url] [i]二姐[/i] [/b]
当然!我们不是在讨论事实的真相是什么。自己事,只能自己知,与任何人并无直接关联。

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