对话发现宁静之美2010.3.26——关于“独自解脱”
发现宁静之美 12:35:31我刚刚在看一些批评社会现象的帖子
Sue 12:35:46
说说
发现宁静之美 12:36:40
但是按照克氏的说法，其实我们每个人都是这个腐败，堕落的社会的一部分，那么
发现宁静之美 12:37:52
我们也无法批评这个社会吗？到底该怎样呢？
Sue 12:38:39
如果我们继续依社会价值观的标准生活下去，就是在助长社会的混乱
发现宁静之美 12:39:44
那些有良知的人氏对社会的丑陋现实的揭发，难道是无用的吗？
Sue 12:39:48
如果我们继续着去实现自己一己的欲望，想要爬上社会阶梯的高层，就是在亲手制造冲突，贫穷
Sue 12:40:34
揭发和批评社会并没有什么实质的意义，真正有意义的是自己
发现宁静之美 12:41:23
好象克氏的确是这种观点
发现宁静之美 12:41:57
但是对于这个社会我们自己个人能做些什么呢？
Sue 12:41:58
自己先看清，
Sue 12:42:06
看清自我
Sue 12:42:55
自己做个清明的人，健全地生活，在这个不健全的社会里健全地生活，自然会对整个世界有影响
发现宁静之美 12:43:53
恩，但还希望能有更细致更实际的分析，和操作的方法
发现宁静之美 12:44:04
我想发个帖子请大家讨论
Sue 12:44:05
那就走错方向了
Sue 12:44:51
没有本质的转变，只是做自我的分析，误入歧途
发现宁静之美 12:45:12
SUE，你有没有这种感觉
发现宁静之美 12:45:35
越是学习之后，越是离这个社会就越远
Sue 12:45:41
没有
发现宁静之美 12:46:13
我感觉当我们越接近自己的内心的时候，就离社会越远
Sue 12:46:22
如果出现这种情况，是把克理论化的结果，没有真的看清里边说的事实
Sue 12:46:57
我只能告诉你，克说的东西，不是观点，都是事实
Sue 12:47:41
如果没明白他的意思，就把他的话拿来当生活准则或者信条，就会出现你说的情况
发现宁静之美 12:48:11
是吗？
Sue 12:48:35
这样的例子很多
发现宁静之美 12:48:47
那你是怎么把克的话和并不完美的现实联系起来呢？
Sue 12:49:13
不用联系，克说的就是这个世界的事实
Sue 12:49:27
这个不完美的世界的现实
发现宁静之美 12:49:30
按照克的话，我们应该转变自己，对，我们转变了自己，可身边的事实并没改变
Sue 12:49:50
那种转变不是彻底转变
发现宁静之美 12:49:57
会有一种痛苦在里面，不是吗？
Sue 12:49:57
只是对自我的修修补补
发现宁静之美 12:50:33
怎样知道是真正的转变呢？
Sue 12:51:44
描述没有任何意义，
发现宁静之美 12:53:08
是，可外部世界的状况仍然没有改变，老百姓仍然水深火热没有尊严地活，
发现宁静之美 12:53:34
我们可以独自享受这种内心的平静，喜悦吗？
Sue 12:54:15
彻底转变是我们不知道的状态，
Sue 12:55:04
内心的矛盾冲突消失，喜悦，平静，这些也不是彻底转变的标志，很多修炼的很完美的自我也可以做到这点
Sue 12:56:22
去了解自己吧，看清了自我，洞察里是爱和慈悲，平静喜悦只是表征
发现宁静之美 13:17:29
我想知道当我们所爱的人还没有解脱的时候，我们怎么能够解脱？
Sue 13:17:58
你知道吗，人类的大脑里面装载的信息不仅仅是你能意识到那一部分
Sue 13:18:40
自有人类以来几百万年的信息都在其中
发现宁静之美 13:19:40
我很想知道我心中的那个问题
Sue 13:20:14
关于解脱，这样说吧，只有你自己解脱了，才可能帮到别人，你自己不解脱，不做那个充满爱和慈悲的人，就只是在助长这个社会的混乱，那才是对亲爱的人以及所有人的不负责任
发现宁静之美 13:21:58
好比，当一个人身边的人都还非常贫穷的时候，作为一个有点良知的人怎么能够随意享用大量财富？
Sue 13:22:34
一个没有解脱的人，也就是一个自己还矛盾冲突混乱的人，他无论做什么都是矛盾冲突混乱的，对这个世界没有什么真正意义的助益，即使他主观上再努力也没什么意义，所做的一切就像给地狱做装潢
发现宁静之美 13:22:42
也许他会说只有我富有了，才能帮助身边贫穷的人，但真的是这样吗？
Sue 13:23:00
物质上的比喻，并不十分恰当
发现宁静之美 13:23:59
但不可避免的，解脱会带给我们众多的好处
发现宁静之美 13:24:33
我们会享受别人享受不到的内心的平静，喜悦，外界无法干扰的稳定感等等
Sue 13:24:45
亲爱的，你完全不知道解脱是什么样，停止想象吧
发现宁静之美 13:24:51
这和财富上的利益没有本质区别
发现宁静之美 13:25:32
好吧，不说终极的解脱，即使是在道路上，我们也会有不少收益，不是吗？
Sue 13:25:40
对解脱境界的想象，实际上是对自己混乱现实的逃避
发现宁静之美 13:26:23
和不懂得这条路的人相比，我们内心更平静一些，更少些焦虑和烦躁不是吗？
Sue 13:26:30
至于这个收益，是自我衡量的结果
发现宁静之美 13:26:45
这些，我们都有体验，是事实
Sue 13:26:57
这个世界上，没有比较或者更接近解脱的人，只有解脱的，和没解脱的人
Sue 13:28:09
解脱之前，本质上是没有什么区别的，感觉自己是在道路上有进步，有收获，是落入了渐修，还是自我的圈套
Sue 13:29:54
这就是为什么很多修行的人，或者读克的人，到后来，得到的是一个修炼得十分完美的自我，能内心平静得心应手地处理生活中几乎所有的事情。但是这个“完善”的自我和看清自我自我消融的解脱，完全不是一个东西
发现宁静之美 13:31:12
你是说，我们和不读克氏的人，没有心灵方面追求的人并没有太大的差别？
发现宁静之美 13:31:34
除非是真正解脱的人，才有真的差别，是吗？
Sue 13:31:58
本质上是这样
Sue 13:32:24
所谓灵性上的成就，只是另一种自我的显现方式而已
Sue 13:36:04
读克，如果能够认真地开展内在的探索，看清意象和观念包裹的我的本质，看清，所有的观念碎掉，突变，那是彻底转变
Sue 13:36:29
否则，克的教诲就变成了思想和自我的另一套玩具
发现宁静之美 13:37:23
你是说，真正的转变发生之后，也就没有自我的意识了
发现宁静之美 13:37:55
当然也没有想法了，是吗
Sue 13:38:37
停止对它的想象吧
Sue 13:39:41
重要的是现在，是现实
Sue 13:39:58
[url]http://www.j-krishnamurti.org.cn/viewthread.php?tid=180&extra=page%3D1[/url] 有空就读读这篇
发现宁静之美 13:40:35
现实是我们的体验，对吗？
发现宁静之美 13:41:24
好的，我去读一读
发现宁静之美 13:41:48
谢谢你，我有很大收获，
Sue 13:42:01
我们的现在
Sue 13:42:16
我的矛盾，我的冲突，我的痛苦，我的情绪，我的愤怒
Sue 13:42:19
现在的我
Sue 13:42:37
不用谢 哈哈，自己帮顶！ 自知还是自我催眠？任何想略过自我了解的企图都是催眠。 恩，虽然是这么说，可是总是不由自主地要绕开自己呢，不管是被外界催逼的，还是自己有意回避的。
果然面对自己才是最难的啊！~ [b]回复 [url=http://j-krishnamurti.org.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=887&ptid=323]4#[/url] [i]maria[/i] [/b]
从头再看一遍这篇对话，你其实没理解SUE在说什么。
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