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道本

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发表于 2011-10-2 15:45 | 只看该作者

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本帖最后由 道本 于 2011-10-2 15:47 编辑

http://j-krishnamurti.org.cn/red ... o=lastpost#lastpost
老周提出的问题。我刚好看了楞严经的一段话。至于这段话在经文中想传达的真实意思，我不太了解。录如下，供参考。
“汝等若欲捐舍声闻，修菩萨乘，入佛知见，应当审观因地发心，与果地觉为同为异？
　阿难，若于因地，以生灭心为本修因，而求佛乘不生不灭，无有是处。”

《楞严 卷四》

参考译文：如果你们决定舍弃声闻小乘法而修大乘菩萨法，证入佛之知见，就首先应该仔细观察因地所发之心与果地所证之觉是相同呢？还是相异呢？阿难，在因地如果以生灭心作为证入不生不灭之佛境的基础，那是不可能的。.....


（不敢断章取义以至辱没圣教。权作交流参考）
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道本

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发表于 2011-10-2 15:57 | 只看该作者
回复 1# 道本
http://j-krishnamurti.org.cn/vie ... &extra=page%3D1

http://www.jkrishnamurti.org.cn/ ... amp;extra=page%3D11



http://www.jkrishnamurti.org.cn/ ... &extra=page%3D9

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道本

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发表于 2011-10-2 17:06 | 只看该作者
本帖最后由 道本 于 2011-10-2 17:09 编辑

克里希那穆提中文论坛的上述内容的回帖：

nickfor711 ：我们研究经典说了些甚么，这就是因地发心。

我所有的理解是因，想达到的目的是果，生而有，终必灭失，无法常住。


道本：回NICKFOR，《楞严经》的推演严密，我也不能从其经书中的上述一两句话理解佛的所说。有兴趣的可以自己看楞严经这本书。谢谢你的回帖。

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nickfor711

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发表于 2011-10-2 17:35 | 只看该作者
回复 3# 道本
多谢您的建议！我并非试图解说经文的内容，或者诠释佛说了甚么。我回帖的部分只是我理解的部分，不代表经文传达的真义。

但是，我们为何研究经文这件事，远远比经文传达了甚么来的有趣并且深具意义。我了解的部分是，心具有转化与创造的能力。当我看见某人的发言，心便会将这些内容转化为自身能够理解的内容，同时透过创造的能力进一步达到满意的答案。那么！我对于经文的反应是因，达到满意的答案是果，这两者便不是相同的，也就是经过转化与创造了，同时也就不是经文指出的原意了。

相同的，当我遭遇到生活中所有的变化而无法立即接受与明白时，心便会发挥转化与创造的能力。了解这整个过程，便能明白心的整个动向了。这些只是我理解的部分，也就是心作用的过程而已。所以，我们对于经文的解释，是个不折不扣的二手经验。

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道本

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发表于 2011-10-3 23:19 | 只看该作者
本帖最后由 道本 于 2011-10-4 00:26 编辑

感到首帖，由于从楞严经引出几句单独的话，还是容易引起误解。
“阿难，汝今欲令见、闻、觉、知远契如来常、乐、我、净，应当先择死生根本，依不生灭圆湛性成。以湛旋其虚妄灭生，伏还元觉。得云明觉无生灭性为因地心，然后圆成果地修证。.....”（楞严经 卷四）


赖永海翻译文：
“阿难，你现今欲从见、闻、觉、知功能上契合如来常、乐、我、净之境界，应当先抉择生死的根本，依据本来不生不灭的根性，舍弃虚妄生灭的识心，才能证成圆满清净的真心。以不生灭的清净心旋转虚妄的生灭作用，降伏无明烦恼，才能还归本觉的自性。必须以原本光明的不生灭心来作修习的因地心，然后才能圆成果地，得证无上菩提。...”

（读楞严经，可能要前文解后文，后文解前文。我的帖很可能容易引起误解。但已经发了，就留下吧。）


以下凡夫翻译克早年的《朝圣者和他的朝圣》（节录）
http://www.jkrishnamurti.org.cn/viewthread.php?tid=308&extra=page%3D11：
无论你把那个个体称为世界导师，佛陀，基督或者任何别的什么，这不重要。把水给那些口渴的人，让瞎子睁开眼睛，让囚徒们从监狱里走出来，把快乐给予那些坐在自己创造的阴影当中的人，这是达到者的快乐。这个能够解渴的水是否被放在一个特定的容器里，或者那个呼喊者的声音是否是甜蜜的，悦耳的，这是非常次要的。只要我们每人心中有那个觉醒的欲望，去回答，去把能解渴的水拿到自己嘴上，去撕掉蒙在眼睛上的盖子，在监狱中听见呼喊声，这是有价值的。生命是是一切事物的圆满，而在那个生命的自由中是真理的达到。而达到那个生命的个人就是生命本身。是人类在那个生命上强加了一个局限，通过他的局限来看那个生命。

这个生命，它是人类的花朵，它是人类的自由，它是人类的成就，它是人类的起点和终点，这个作为永恒真理的生命，无法用语言描述。这个世界没有语言，它即存在也不存在。而从局限的观点来看，你们每个人都在这样看，不可能理解那个没有局限的浩瀚。当一个个体进入了那个生命，他就是生命，他是人类的花朵。我希望我已经把它说得尽可能的模糊，因为如果我把它对你说清楚了，我就会在真理上强加了一个局限，我就背叛了真理。

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nickfor711

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发表于 2011-10-4 03:01 | 只看该作者
虽然我还是不清楚这个误解是什么，仍然很感谢楼主的回帖。

但是，我想再陈述一次，关于我们为何读经远比经文的正确解释来的更深具意义。我们可以研究经文，并且找出符合时代意义的解释，却无法从这些了解之中去了解自己。经文本身并不是问题的根源，更加重要的是，我们为何需要正确的解释，这有助于了解自身吗？如果有，当我们失去经文，便会失去自身的光明了。

若有人发愿研究所有的经文，我认为这并非是为了自身的解脱，而是继承这些经典，让世人有机会了解自身的苦难是什么。所以，请听我说，您为何研读严楞经远比找到正确的解释更为重要，这个问题的本身便是您寻找已久的答案。

当然！如果您只是单纯的学术研究，很欢迎您位大家多加解说，鄙人不再叨扰了。

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