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对话发现宁静之美2010.3.26——关于“独自解脱”

发现宁静之美 12:35:31
我刚刚在看一些批评社会现象的帖子  
Sue 12:35:46
说说
发现宁静之美 12:36:40
但是按照克氏的说法,其实我们每个人都是这个腐败,堕落的社会的一部分,那么  
发现宁静之美 12:37:52
我们也无法批评这个社会吗?到底该怎样呢?
Sue 12:38:39
如果我们继续依社会价值观的标准生活下去,就是在助长社会的混乱
发现宁静之美 12:39:44
那些有良知的人氏对社会的丑陋现实的揭发,难道是无用的吗?  
Sue 12:39:48
如果我们继续着去实现自己一己的欲望,想要爬上社会阶梯的高层,就是在亲手制造冲突,贫穷
Sue 12:40:34
揭发和批评社会并没有什么实质的意义,真正有意义的是自己
发现宁静之美 12:41:23
好象克氏的确是这种观点  
发现宁静之美 12:41:57
但是对于这个社会我们自己个人能做些什么呢?  
Sue 12:41:58
自己先看清,
Sue 12:42:06
看清自我
Sue 12:42:55
自己做个清明的人,健全地生活,在这个不健全的社会里健全地生活,自然会对整个世界有影响
发现宁静之美 12:43:53
恩,但还希望能有更细致更实际的分析,和操作的方法  
发现宁静之美 12:44:04
我想发个帖子请大家讨论  
Sue 12:44:05
那就走错方向了
Sue 12:44:51
没有本质的转变,只是做自我的分析,误入歧途
发现宁静之美 12:45:12
SUE,你有没有这种感觉  
发现宁静之美 12:45:35
越是学习之后,越是离这个社会就越远  
Sue 12:45:41
没有
发现宁静之美 12:46:13
我感觉当我们越接近自己的内心的时候,就离社会越远  
Sue 12:46:22
如果出现这种情况,是把克理论化的结果,没有真的看清里边说的事实
Sue 12:46:57
我只能告诉你,克说的东西,不是观点,都是事实
Sue 12:47:41
如果没明白他的意思,就把他的话拿来当生活准则或者信条,就会出现你说的情况
发现宁静之美  12:48:11
是吗?
Sue  12:48:35
这样的例子很多
发现宁静之美  12:48:47
那你是怎么把克的话和并不完美的现实联系起来呢?
Sue  12:49:13
不用联系,克说的就是这个世界的事实
Sue  12:49:27
这个不完美的世界的现实
发现宁静之美  12:49:30
按照克的话,我们应该转变自己,对,我们转变了自己,可身边的事实并没改变
Sue  12:49:50
那种转变不是彻底转变
发现宁静之美  12:49:57
会有一种痛苦在里面,不是吗?
Sue  12:49:57
只是对自我的修修补补
发现宁静之美  12:50:33
怎样知道是真正的转变呢?
Sue  12:51:44
描述没有任何意义,
发现宁静之美  12:53:08
是,可外部世界的状况仍然没有改变,老百姓仍然水深火热没有尊严地活,
发现宁静之美  12:53:34
我们可以独自享受这种内心的平静,喜悦吗?
Sue  12:54:15
彻底转变是我们不知道的状态,
Sue  12:55:04
内心的矛盾冲突消失,喜悦,平静,这些也不是彻底转变的标志,很多修炼的很完美的自我也可以做到这点
Sue  12:56:22
去了解自己吧,看清了自我,洞察里是爱和慈悲,平静喜悦只是表征
发现宁静之美  13:17:29
我想知道当我们所爱的人还没有解脱的时候,我们怎么能够解脱?
Sue  13:17:58
你知道吗,人类的大脑里面装载的信息不仅仅是你能意识到那一部分
Sue  13:18:40
自有人类以来几百万年的信息都在其中
发现宁静之美  13:19:40
我很想知道我心中的那个问题
Sue  13:20:14
关于解脱,这样说吧,只有你自己解脱了,才可能帮到别人,你自己不解脱,不做那个充满爱和慈悲的人,就只是在助长这个社会的混乱,那才是对亲爱的人以及所有人的不负责任
发现宁静之美  13:21:58
好比,当一个人身边的人都还非常贫穷的时候,作为一个有点良知的人怎么能够随意享用大量财富?
Sue  13:22:34
一个没有解脱的人,也就是一个自己还矛盾冲突混乱的人,他无论做什么都是矛盾冲突混乱的,对这个世界没有什么真正意义的助益,即使他主观上再努力也没什么意义,所做的一切就像给地狱做装潢
发现宁静之美  13:22:42
也许他会说只有我富有了,才能帮助身边贫穷的人,但真的是这样吗?
Sue  13:23:00
物质上的比喻,并不十分恰当
发现宁静之美  13:23:59
但不可避免的,解脱会带给我们众多的好处
发现宁静之美  13:24:33
我们会享受别人享受不到的内心的平静,喜悦,外界无法干扰的稳定感等等
Sue  13:24:45
亲爱的,你完全不知道解脱是什么样,停止想象吧
发现宁静之美  13:24:51
这和财富上的利益没有本质区别
发现宁静之美  13:25:32
好吧,不说终极的解脱,即使是在道路上,我们也会有不少收益,不是吗?
Sue  13:25:40
对解脱境界的想象,实际上是对自己混乱现实的逃避
发现宁静之美  13:26:23
和不懂得这条路的人相比,我们内心更平静一些,更少些焦虑和烦躁不是吗?
Sue  13:26:30
至于这个收益,是自我衡量的结果
发现宁静之美  13:26:45
这些,我们都有体验,是事实
Sue  13:26:57
这个世界上,没有比较或者更接近解脱的人,只有解脱的,和没解脱的人
Sue  13:28:09
解脱之前,本质上是没有什么区别的,感觉自己是在道路上有进步,有收获,是落入了渐修,还是自我的圈套
Sue  13:29:54
这就是为什么很多修行的人,或者读克的人,到后来,得到的是一个修炼得十分完美的自我,能内心平静得心应手地处理生活中几乎所有的事情。但是这个“完善”的自我和看清自我自我消融的解脱,完全不是一个东西
发现宁静之美  13:31:12
你是说,我们和不读克氏的人,没有心灵方面追求的人并没有太大的差别?
发现宁静之美  13:31:34
除非是真正解脱的人,才有真的差别,是吗?
Sue  13:31:58
本质上是这样
Sue  13:32:24
所谓灵性上的成就,只是另一种自我的显现方式而已
Sue  13:36:04
读克,如果能够认真地开展内在的探索,看清意象和观念包裹的我的本质,看清,所有的观念碎掉,突变,那是彻底转变
Sue  13:36:29
否则,克的教诲就变成了思想和自我的另一套玩具
发现宁静之美  13:37:23
你是说,真正的转变发生之后,也就没有自我的意识了
发现宁静之美  13:37:55
当然也没有想法了,是吗
Sue  13:38:37
停止对它的想象吧
Sue  13:39:41
重要的是现在,是现实
Sue  13:39:58
http://www.j-krishnamurti.org.cn ... &extra=page%3D1 有空就读读这篇
发现宁静之美  13:40:35
现实是我们的体验,对吗?
发现宁静之美  13:41:24
好的,我去读一读
发现宁静之美  13:41:48
谢谢你,我有很大收获,
Sue 13:42:01
我们的现在
Sue 13:42:16
我的矛盾,我的冲突,我的痛苦,我的情绪,我的愤怒
Sue 13:42:19
现在的我
Sue  13:42:37
不用谢
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哈哈,自己帮顶!

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自知还是自我催眠?任何想略过自我了解的企图都是催眠。

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恩,虽然是这么说,可是总是不由自主地要绕开自己呢,不管是被外界催逼的,还是自己有意回避的。

果然面对自己才是最难的啊!~

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回复 4# maria

从头再看一遍这篇对话,你其实没理解SUE在说什么。

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